Zitat von hero Die Musik kommt, was wirkliche Neuerungen im tonalen(hörbaren) Bereich betrifft, an ihre Entwicklungsgrenzen, wenn man ein noch menschliches Maß anlegen will - und das tue ich. Was meint ihr?
Das ist ne neue Fragestellung. Prog-Klassiker von heute haben mit der Frage, was Musik an sich für Neuerungen "im tonalen Bereich" bringen kann, nicht direkt zu tun. Das haben in den 60ern die Fluxus-Künstler, die Psychedeliker und die Free-Jazzer ausprobiert. Aber auch da ist bei absolut freier Improvisation die Grenze erreicht, dass das auch kaum steigerbar ist. Irgendwann ist auch schräg nicht mehr steigerbar und dann ist es eigentlich interessanter, aus gut strukturierter Musik Neues zu variieren, weil man dann die Musik doch nachvollziehen und zu verstehen versuchen kann. Seit den 60ern gibt es auf dieser Ebene keinen musikalischen Fortschritt mehr, d.h. kann ihn auch kaum geben, höchstens noch durch den Einsatz neuer Instrumente, die neue Klangfarben ins Spiel bringen.
Damit bin ich jetzt gewiss kein Feind der improvisierten Musik, wenngleich diese auch immer zwischen den Polen Repetition von Bekanntem und absoluter Schrägheit schwankt. Eine Band wie Space Debris z.B. improvisiert zwar, aber es klingt alles vertraut, aber wenn man sich einige Sachen z.B. von Random Touch anhört, dann fällt es schon schwer, Strukturen zu erkennen. Und da gibt es noch Abgefahreneres. Ab einem gewissen Punkt ist das dann keine Komposition mehr, sondern bedient nur noch Stimmungen. Das mag ich manchmal auch, aber Melodie und Rhythmus und neue Klänge durch neue Instrumente und dieser ganze konservative Kram hat doch auch seine Berechtigung und bringt die Musik besser voran als ein strukturloser Klangbrei.
Zitat von hero Die Musik kommt, was wirkliche Neuerungen im tonalen(hörbaren) Bereich betrifft, an ihre Entwicklungsgrenzen, wenn man ein noch menschliches Maß anlegen will - und das tue ich. Was meint ihr?
Das ist ne neue Fragestellung. Prog-Klassiker von heute haben mit der Frage, was Musik an sich für Neuerungen "im tonalen Bereich" bringen kann, nicht direkt zu tun.
Also zurück zur Frage: was sind "Klassiker"? Nach meiner ganz subjektiven Definition sind das die Musikusse, die Sound-,Kompositions- und Ideen (=Originalitäts)-Marken gesetzt haben. So wie ich meine "Karriere" als Hörer zurückverfolge unter dieser Prämisse, so finde ich Namen - beschränkt auf die Schublade "PROG" - wie folgende: ELP - Welcome back...-(und eben NICHT Pictures at...!) YES - Yessongs CARAVAN - For Girls who.... KING CRIMSON - In the court of..., Wake of the Poseidon,Red DEEP PURPLE - Concerto for Group & Orchestra THE BEATLES - Sgt. Peppers ... FRANK ZAPPA - One size fits all CHICAGO - ja,DIE!! I - IV ( Robert Lamm und Terry Kath - ein Traumduo - im Nachhinein gehört.Aber das nur am Rande.) THE WHO - Quadrophenia MIKE OLDFIELD - Tubular Bells PINK FLOYD - Ummagumma KRAFTWERK - I (die mit dem roten Hütchen) FOCUS - Hamburger Concerto A.WEBBER/RICE - Jesus Christ Superstar SANTANA - Lotus MAGMA - fast alles Die Namen, die es bei mir nie geschafft haben, als "Klassiker" zu gelten, sind eben die, die hier fehlen. Warum auch immer. Genesis haben mich nicht berührt, Soft Machine waren mir zu kalt, VDGG zu viel Jazz der gruftigen Art. Wie man sieht, ist hier die Zeit um Ende der 60er/ Anfang 70er abgedeckt. Seit dem hat sich nach meiner Wahrnehmung musikalisch nichts Neues mehr getan. Damit bin ich wieder bei jerrycornelius. Eines scheint mir noch wichtig zu sein zu bemerken. Ich gehe davon aus, dass jede Wahrnehmung und folgende Bewertung rein subjektiv ist und keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat.
Zitat von hero Also zurück zur Frage: was sind "Klassiker"? Nach meiner ganz subjektiven Definition sind das die Musikusse, die Sound-,Kompositions- und Ideen (=Originalitäts)-Marken gesetzt haben. So wie ich meine "Karriere" als Hörer zurückverfolge unter dieser Prämisse, so finde ich Namen - beschränkt auf die Schublade "PROG" - wie folgende: ELP - Welcome back...-(und eben NICHT Pictures at...!)
und warum nicht die Pictures?
Zitat KING CRIMSON - In the court of..., Wake of the Poseidon,Red
ja, Crimson haben in den 70ern fast nur Klassiker produziert. Meine Favoriten:
In the Court, Lizard, Islands, Larks' Tongues und Red.
Zitat DEEP PURPLE - Concerto for Group & Orchestra
ja, wobei mich die Alben davor und danach mehr überzeugt haben...
Zitat THE BEATLES - Sgt. Peppers ...
und Revolver, Magical Mystery Tour, The Beatles und Abbey Road!
Zitat FRANK ZAPPA - One size fits all
unbedingt!
Zitat CHICAGO - ja,DIE!! I - IV ( Robert Lamm und Terry Kath - ein Traumduo - im Nachhinein gehört.Aber das nur am Rande.)
mag ich auch gerne! Später war das mehr so ein Soft-Jazz-Pop, aber zu Anfang hatten die noch Pfeffer!
Zitat PINK FLOYD - Ummagumma
da mag ich nur den Live-Teil. Der Studio-Teil ist überambitioniert und langweilig. Da ziehe ich aus dem gleichen Jahr More vor...
Zitat Die Namen, die es bei mir nie geschafft haben, als "Klassiker" zu gelten, sind eben die, die hier fehlen. Warum auch immer. Genesis haben mich nicht berührt,
mich haben die Gabriel-Scheiben durchaus berührt. Mehr als das meiste von Yes.
Zitat Soft Machine waren mir zu kalt,
mh, die hatten verschiedene Phasen. Anfangs sehr psychedelisch, dann immer jazziger, schließlich etwas verdudelt. Ich mag, wie bei Pink Floyd, die frühe psychedelische Phase am liebsten...
Zitat VDGG zu viel Jazz der gruftigen Art.
und frühen Punk nicht zu vergessen... ganz große Band!
Ich würde noch den Ami-Prog mit Kansas und deren Nachfolger ergänzen. Das Einfließen von Americana bis hin zum AOR in den Prog ist nicht jedermanns Sache, aber es sind auch einige Perlen entstanden (wie ich finde).
Zitat Wie man sieht, ist hier die Zeit um Ende der 60er/ Anfang 70er abgedeckt. Seit dem hat sich nach meiner Wahrnehmung musikalisch nichts Neues mehr getan. Damit bin ich wieder bei jerrycornelius.
och jo. Was noch in der zweiten Hälfte der 70er und den 80ern Entscheidendes passiert ist, betrifft v.a. die Entwicklung des Avantprog/RIO mit Bands wie Henry Cow, Presence, Univers Zero etc. Da ist - ähnlich wie bei Magma - noch eine Weiterentwicklung entstanden.
Neoprog und Retroprog und Progmetal sind natürlich auch mehr oder weniger verschiedene Formen der Weiterentwicklung. Und den sog. New Artrock sowie den Nu-Prog nicht zu vergessen. Also getan hat sich seit den 70ern schon noch was... Wenn man sich vor einigen Jahren z.B. Mars Volta angehört hat, dann konnte man schon lange überlegen, ob es da in den 70ern Vergleichbares gab... Neo- und Retroprog waren da naturgemäß näher am klassischen Ideal dran.
.[/quote]Zitat jerrycornelius: [ Was noch in der zweiten Hälfte der 70er und den 80ern Entscheidendes passiert ist, betrifft v.a. die Entwicklung des Avantprog/RIO mit Bands wie Henry Cow, Presence, Univers Zero etc. Da ist - ähnlich wie bei Magma - noch eine Weiterentwicklung entstanden..[/quote]Zitatende
Um diese Zeit habe ich es auch gewagt, mich mit Pere Ubu und ä. zu beschäftigen. Die einzige Band, die davon übrig blieb in meinem Gedächtnis, sind THE RESIDENTS. Ich denke, dass sie die treibende Kraft der Avantszene waren. Und davor gab es mal THE UNITED STATES OF AMERICA. Wer weiß das noch? Bekannt durch einen Sampler, der hieß THAT'S UNDERGROUND... Aber das nur am Rande.
.[/quote]Zitat jerrycornelius:
Neoprog und Retroprog und Progmetal sind natürlich auch mehr oder weniger verschiedene Formen der Weiterentwicklung. Und den sog. New Artrock sowie den Nu-Prog nicht zu vergessen. Also getan hat sich seit den 70ern schon noch was... Wenn man sich vor einigen Jahren z.B. Mars Volta angehört hat, dann konnte man schon lange überlegen, ob es da in den 70ern Vergleichbares gab... Neo- und Retroprog waren da naturgemäß näher am klassischen Ideal dran.[/quote]Zitatende
O.k. soweit. Nach meiner Meinung aber ohne die vorgenannten nicht denkbar.Zumindest nicht zum Zeitpunkt ihres Erscheinens. Das Gegrowle bzw. Gegrunze z.B. ist ohne MOTÖRHEAD ebenso wenig denkbar wie der ganze METAL-Bereich ohne BLACK SABBATH,DP,LED ZEPPELIN. Entwicklung in Details - sowohl spiel- als auch instrumententechnisch - und im Entertainment sehe ich auch, aber im Musikalischen seit der mittleren '70er kann ich nichts wirklich Prägendes erkennen. Zurück zu meiner Liste. Zwei bzw. drei Ergänzungen hätte ich noch. Auf einer Ebene mit MAGMA sehe ich noch AFTER CRYING und ISILDURS BANE. Und mit NUCLEUS TORN scheint sich noch eine Band hinzu zugesellen.Schaun mer mal. ...und wie schon erwähnt ist alles subjektiv,rein subjektiv... Gibt es eigentlich noch andere Meinungen zum Thema "Neue Klassiker"? Es macht mir zwar Spass hier einen Dialog mitzugestalten, aber das ist doch nicht wirklich Sinn eines Forums... LG hero(Roland)
Zitat von heroDas Gegrowle bzw. Gegrunze z.B. ist ohne MOTÖRHEAD ebenso wenig denkbar wie der ganze METAL-Bereich ohne BLACK SABBATH,DP,LED ZEPPELIN. Entwicklung in Details - sowohl spiel- als auch instrumententechnisch - und im Entertainment sehe ich auch, aber im Musikalischen seit der mittleren '70er kann ich nichts wirklich Prägendes erkennen.
Ohne die Vorläufer gäbe es die Nachfahren nicht! Ohne Black Sabbath keinen Doom etc. Man kann sich natürlich fragen, wie innovativ es ist, wenn ich zwei Stile nehme und die mische und heraus kommt aus dem Heavy Rock und dem Punk der 70er Jahre der Heavy Metal der 80er. Und was hat sich musikalisch seit den 70ern eigentlich getan, das nicht irgendwie retro war? Da sieht es in der Rockmusik seit den 70ern mit den letzten Neuerungen aus der Punk/Wave-Bewegung schon schlapp aus. Der sog. Indie-Rock der 80er Jahre ist nur eine simple Fortführung. Aus der Rockmusik hervorgegangen ist z.T. die elektronisch beeinflusste Szene mit Techno. Dann auch seit den 70ern der Rap/Hiphop mit Wurzeln in der Soulmusik der 60er. Es fällt mir allerdings schwer, wenn ich Hiphop oder Techno höre hierin nicht eine deutliche Fortentwicklung der zugrundeliegenden Musikstile zu hören. Allerdings rechne ich beide nicht der Rockmusik zu, auch wenn sich ein paar Einflüsse finden. Wenn man also allein die Rockmusik betrachtet, dann hat sich außer allerlei Kreuzungen im Retrobereich nicht viel Neues getan. Oder? Britpop? Grunge? Stoner? Alles kein Vergleich zum Einbruch der Psychedelic und des Prog in die chartorientierte Popmusik.
Vielleicht als Quintessenz: Die wesentlichen Differenzierungen in der Rockmusik auf der Basis von Rock'n'Roll und Beat sind Ende der 60er gelaufen und können im Grunde schon auf dem Weißen Album der Beatles studiert werden. Seitdem differenziert alles nur weiter aus.
Zitat Zurück zu meiner Liste. Zwei bzw. drei Ergänzungen hätte ich noch. Auf einer Ebene mit MAGMA sehe ich noch AFTER CRYING und ISILDURS BANE. Und mit NUCLEUS TORN scheint sich noch eine Band hinzu zugesellen.Schaun mer mal. ...und wie schon erwähnt ist alles subjektiv,rein subjektiv... Gibt es eigentlich noch andere Meinungen zum Thema "Neue Klassiker"? Es macht mir zwar Spass hier einen Dialog mitzugestalten, aber das ist doch nicht wirklich Sinn eines Forums...
klar, raus aus dem Winterschlaf! Aber besser eine Diskussion als keine Diskussion. Ich denke, die These haben wir jetzt auch gemeinsam so deutlich zugespitzt, dass Widerspruch erwartet werden darf, falls hier welcher existiert!
Andererseits darf man sich bei solch abstrakten Themen natürlich auch keine allzu große Hoffnung auf breite Beteiligung machen. Das ist aber nicht nur hier so, sondern auch in anderen Foren und Mailinglisten. Sobald es dem Anschein nach "akademisch" wird, schwindet das Interesse. Finde ich persönlich schade. Ist aber glaub ich einfach so. Daher: freuen wir uns über jeden und jede, die an solch abstrakten Diskussionen teilnimmt.
für mich eine der besten CDs der letzten 20 Jahre: SPOCK'S BEARD: V da passt doch wirklich alles, gut man kann sich auch über die notwendigkeit des einen oder anderen tracks streiten, aber von 6 songs auf dem album sind drei doch wirklich ohne jedwede diskussiongrundlage einfach nur großartigst, und somit ist weit über die hälfte der spielzeit des abums fantastisch :-)
CLONE von THRESHOLD ist für mich eins der stimmigsten Alben von den Briten mit jeder Menge geiler Riffs, überwältigenden Passage und jeder Menge Dampf im Kunststoff.
ich will mal hier ne Lanze für unsere Osteuropäischen Prog Bands aus den 70ern brechen:
SMAK (wobei nicht immer Prog), Korni Grupa, Galija (allerdings nur die erste Scheibe) und Igra Staklenih Perli, o.k. alles Yugoslavische Bands
@George: übrigens in dem Song Phantome von Eclipse Sol-Air, da singt der Sänger auf Serbo-Kroatisch, das ist die alte Variante. Eine Mischung aus Serbisch und Kroatisch, das sprach man bis zum Zusammenbruch Yugoslaviens als Amtsprache. Viele sprechen das heute noch, v.A. die Eltern... Was ich bemerkenswert finde, ist, dass ESA anscheinend Deinen Musikgeschmack nicht getroffen hat, was absolut o.k. ist, finde ich. Aber ich bewundere Dich und alle Progs, dass Du Dir dann trotzdem die Mühe machst die Scheibe 5 Mal anzuhören. Das zeichnet echte Musikliebhaber aus. Trotzdem schade, dass der Funke dann immer noch nicht übergesprungen ist. Mir geht das genauso bei Porcupine Tree (da werden mich manche ausboohen). Aber mich will sich deren Musik einfach nicht öffnen. Ein paar Songs finde ich ganz nett, aber im Gesamten hat's mich noch nicht umgehauen, obwohl ich mich auch bemüht habe (zugegebenermaßen, habe ich allerdings nicht jede Platte fünf Mal gehört, vielleicht sollte ich es noch ein paar mal probieren...) ESA arbeiten an ihrem nächsten Album, viele Songs hat man da schon auf der Tournee hören dürfen. Da ist deutlich mehr Flöte und Violine dabei. Vielleicht trifft das dann mehr Deinen Geschmack, ich bin schon ganz gespannt drauf.
Ich würde dem noch - für mich brandaktuell - "Tesseract" hinzufügen, Album "Concealing Fate". Das läuft bei mir grade in Dauerrotation.
Aber auch als Geheimtipp "Amity in Fame" aus meinem Heimatland, Österreich. Das neue Album "Through" kommt stellenweise sehr proglastig daher, obwohl ich den Stil generell als schwer definierbar bezeichnen würde.
"Indukti" aus Polen hab ich vor zwei Jahren für mich entdeckt, das Album "Idmen" ist ein ganz feines Stück.
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